Люблю я ругань!

[Анимаг]

К посту на Танином дневнике по поводу дискуссии на Зеленом форуме (Наташа, Ольга, Кин - не знаю кто там еще активно учавствовал) http://www.diary.ru/~3879/?comments&postid=745212



Поздновато, но я, как известно тормоз, да и нет меня давно на Зеленом.

Почитала я две оставшихся в живих темки. Ну и из-за чего сыр бор? Тань, кто мерзавка??? Что было такого в удаленной теме, что не видно по 2-м оставшимся и может вызвать ТАКИЕ эмоции?

Ммм...

А знаете почему меня нет на Зеленом? Потому как все

попытки кртитики в любом ее виде забиваются находу... Потому что авторы не могут принимать ее нормально, как это должно. Потому что форум похож не на демократию, а на богодельню, где все слюняво восхваляют все подряд. Не нравится не читай - самый лучший подход, но это то и неприятно. Эмоциональные дискуссии если они к тому же и аргументированы - это соль форума, это его жизнь.

А возгласы - да кто ты сам такой, чтобы саму меня критиковать - придалбывают. Не стоит эти темы ни удалять ни закрывать - Тань - это ИМХО, конечно. Ты модер -тебе решать, в конечном итоге, чему на форуме быть, а чему нет.

"Но зачем же стулья ломать?!"

Авторы обижаются - это их дело! Не хотят писать - флаг в руки! Все любят когда хвалят, но, черт возьми, неужели тому же автору неинтересно другое мнение??? Если это, конечно, мнение, а не элементарное хамство. То что Наташа писала в первой Ольгиной теме абсолютно аргументированая, вежливая, неглупая критика. Это МНЕНИЕ! И если бы таких МНЕНИЙ было больше - возможно (только возможно) форум стал бы форумом, а не стадом овец, бегающим за тем или иным автором, хлопая в ладоши и гундося: "Пдодолзения!!!"

Comments

[Долли Обломская]

Ну, придумайте что-нибудь! Вон, имя и фамилию, как у меня наконец! Какую-нибудь Наталью Волконскую, а то чего сразу зверь.))))))

[Гость]

Там, где "угу, мой.



Только я бы не стала так сразу отбрасывать пост другого Гостя. Есть такое мнение. Откуда-то оно возникло? Ушел же человек с форума, который раньше ему нравился? Не хочу уподобляться всем тем, кого сама критиковала, и сразу же не видеть за эмоциями, и обидными, в чем-то явно грубыми словами, смысла.



Я подумаю над словами Гостя, я вообще над многим подумаю.



а пока пошла регистрироваться.

[Редиска]

Гость

Анонимность - признак трусости?



На самом деле, мы не кипятились совсем - просто беседовали. Между собой, говоря откровенно и не скрывая своих имен.

[Goshmam]

Я зарегистрировалась. Ура!!!

[Долли Обломская]

Удачи!

Нет, Наташ, я очень уважаю чужое мнение, но очень не люблю демагогию. Потому что за ней опять элементарная защитная реакция и желание выпустить пар.

Да, человек ушел - что-то ему не понравилось. И вот он начинает строить псевдонаучные аналогии насчет стай волков и прочего скотства. Вы знаете, советское детство меня многому научило - и среди всего прочего - неприязни и недоверию к метафорам подобного рода. Аргументировать аналогиями - это для меня моветон. Потому что это затемняет логику и нарушает смысл, давая ложные ответы. Единственное, чего на самом деле хотел этот человек - отыграться на Тане. В связи с чем он нагородил всех этих замков и поверил в них сам.



На форуме ЕСТЬ черт побери хорошие авторы. Они пишут, им никто не затыкает рот, и они ни под кого не подделываются. Они уважают чужое мнение и высказывают свое. Это не стая, это демократия.

[Анимаг]

Мне не нравится анонимность. Очень не нравится анонимность... Однако удалять пост не буду - хотя по мне это все чушь собачья! У меня совсем другие взгляды на проблему Зеленого... Да и стайность, если хотите...

[Долли Обломская]

Мда, не Наталья Волконская, но тоже ничего...

[Анимаг]

Долли Обломская



Присоединяюсь. Хотя и люблю красивые аналогии и параллели -в данном случае имеет место быть демагогия чистой воды. Личный момент - очевиден. Метафора сомнительна. Аноним - ВЫ ТРУС! ( из тех как раз, кто желает чтобы и овцы и волки...) Противно!

[Goshmam]

Долли Обломская



По поводу ника. Мама мне рассказывала, что папа хотел назвать меня Ева, а если бы родился мальчик - Адольфом.



Мама все считала шуткой, до тех пор, пока я действительно не родилась, и папа не вознамерился ощуществить сие безобразие. Тут мама встала грудью, и я получилась Наташей.



Просто как предствлю, каково бы мне жилось с именем Ева!



Не. "Наталья Волконская" ко слишком многому обязывает!



А на форуме действительно есть чудо - авторы.



Ньялли - сразу же приходит на ум. И еще из новых destri с фиком про стихии. Это только то, что я читала.

Боже упаси, разве я когда-нибудь говорила, что на зеленом нет прекрасных авторов????



Только, положа руку на сердце, словесной шелухи там тоже выше крыши.

[Редиска]

Гошкина мать

Мои поздравления. :о)

Добро пожаловать к нам. :о)

[Долли Обломская]

Гошкина мать

Да это ж я в ответ энтому мистеру Х.

Много шелухи, да. Про нее уже писала. А что делать?



Ева - мне нравится... Вот Адольф - это уже похуже..)))

[Faith S.]

Как говорилось в одной телепередаче: «Пришло времечко собирать камешки». )).

С большим удовольствием прочла и эту дискуссию, и посты в Танином дневнике. Очень порадовал новый Ник. Есть тут что-то от легендарной «Кузькиной матери», которая у меня ассоциируется исключительно с Козьмой Прутковым, чья мать, по утверждение господ Жемчужниковых, была женщиной строгой, но справедливой. .

Действительно, сколько раз уже наблюдалось, что споры в дневнике были менее негативно взрывоопасными, чем на форуме. Я видела и на Красном – такие забивательные, буквально до крови из носу, темки, где просто могли затравить – именно из-за мнения. Только Красный считается взрослым, а Зеленым – вечно юным, что ли. Хотя и на Красный ходят и дети ниже 13 лет. И это всем известно.

Демократия, как выразился Черчиль, это, лучшее из того, что существует, но только потому, что другого еще не придумано. У всего есть недостатки.

Хочется сказать про себя. Я тоже дипломат. По сущности, по мышлению. Имею не приятное свойство вставать на место своего оппонента, так сказать проникаться его мыслями. Иногда это очень тяжело. Поэтому легче всего просто игнорировать мысли другого. Так легче, так проще, и живут дольше.

По образованию – я врач (как и Таня). По духу – гуманитарий. По темпераменту – черный меланхолик.

Мне 25 лет, я работаю и все еще учусь, потому что получаю специализацию. На форуме я уже 2 года. И разделение пошло на подфорумы где-то с сентября 2002.. Отделились Зеленый и Красный. Первым был Серый – Рикманский форум, чтение фиков по ГП было как бы параллельным течением. Действительно существовал до этого еще и ролевой форум. Где население его очень мило отрывалось. Я тогда лишь читала, потому что общество было хоть и доброжелательным, но выходить «в свет» как-то не хотелось. Потому что сложился очень крепкий коллектив, который был сам по себе самодостаточным, и больше ему никто не требовался. Государство в государстве. Я могла наблюдать, но сразу брали сомнения, а нужно ли мое мнение там? Потому просто наслаждалась темками, читала почти все ролевки. Дело в том, что пользоваться компьютером я могла, и сейчас могу, только по выходным, так что было чем заняться. . Фики выкладывала только Лиди, и только те, которые ей нравились или ей присылались «жителями форума». Летом произошло бурное изменения форума. До этого он периодически «рушился» где-то на 600-ом сообщении. Очень много ценной информации потерялось вместе с этими темами. Пошли косяком ссылки на другие сайты, народ активно включился в переводческую деятельность, ролевки цвели. Одной из разновидности ролевок, я считаю - совместное написание «Деревни» Веdьмы Флер и Ко. Я помню, как было трудно читать из-за ряби в глазах цветные кусочки разных авторов. Там было еще начало про Хогвартс с инопланетянами. Снейп был, как всегда, вне конкуренции! )))

Рикман уходил в стационарную стадию, и стало понятно, что форум Снейпа надо расширять. Так осенью появился Серый – Рикманский, Зеленый – фанфикшн и Красный – взрослый, потому что выкладывать NC-17 и выше на общем форуме было уже нельзя. К октябрю в связи с появлением поклонников киношного варианта Люциуса Малфоя – был открыт отдельный «стенд» с его особой, и вообще, для каждого героя ГП. Появился Вольдемортовский и др. подфорумы. Они существовали для обсуждения, потому что флудить на Зеленом – было нежелательно. Борда глючила постоянно – и темки закрывались с фантастической скоростью. И страниц на форуме было не более 5. Это было вариантом естественного отбора – флуд сам не очень приживался. Объем темок был ограничен, тем более Борда начала требовать дополнительной оплаты за каждую лишнюю единицу информации.

Население форума менялось. Сменилось несколько поколений. Я могу сказать, что все они были разными, кто-то вернулся из тех, кто был в Первой Волне. Кто-то подключился в Зимний период. В этом году было минимум 3 «волны». Лично я проявилась с ноября 2002. Таню я заметила с июля. Daria была мною замечена в декабре. Для всех я была «новенькой», будучи при этом «старой». ))) Интересное ощущение.

Были открыты Семинары С. Снейпа для обсуждения книги. Там особой ругани из-за несовпадения мнений я никогда не видела. Люди серьезно пытались разобраться в проблеме. Ревью было немного. Потом появились варианты ролевок на Зеленом же, или варианты чатов, что ли: «Мухобойка» и т.п.. Было много оффтопов. И много обсуждений – нужен ли слэш вообще? Что смешно с завидной регулярностью – примерно раз в полмесяца. Открывали обычно «новенькие», и что странно даже те, кто это обсуждал, тут же кидались в эту темку высказать свое уже известное мнение. Какой можно сделать вывод? Просто людям не хватало общения. А общаться очень хотелось, если так можно выразиться, не отходя от кассы, и не забредая не отдельные подфорумы, для этого предназначенные. Кто-то выплескивал свои метущиеся чувства на форум, а потом просил Модератора немедленно стереть эту тему. Были и злобные темы.

Сегодняшнее состояние форума взялось не с потолка. Он изменился. И давно. Народу стало больше, и то, что он «непростительно» молод – 13-15 лет, это не его вина. «Вы еще удивитесь, каким спокойным я буду… каким рассудительным стану…» (с) («Покровские ворота» х/ф). Молодость – это очень быстро проходящий недостаток. ))) Я чувствовала себя взрослой уже в 6 лет, так почему же мы считаем, что люди в 13 лет еще дети? Конечно, еще не взрослые, но свое мнение у них уже есть. Как я поняла, тут шла речь больше об отсутствии культуры спора… Это правда. Не умеем. Добить соперника, чтобы не рыпался, и высказать при этом свое мнение, а то вдруг не успеют услышать. И главное, что мне больше всего понравилось: «Я, конечно, это не читал, но я выскажу свое мнение…». Это очень часто встречается в «ругательных» темках. И, лично я, после такого заявления, уже не принимаю мнение автора высказывания всерьез.

Темки про «конструктивную критику» я застала в штуки три. Многое просто пропускаю из-за отсутствия компьютера. )) Вывод был один. Не умеем. Надо. Желательно. И кто это будет делать? Все «за», но никто не может свершить сие.

Я тоже не люблю вскриков, требующих продолжения. Или что просто понравилось. А что понравилось-то? Большинство конструктивных ревью – я получила не на форуме, а в письменном виде. К сожалению – критики так и не дождалась. Как я ее только из знакомых не вытряхивала… Потому что весьма трезво отношусь к своим текстам, и часто сама вижу все их недостатки. Просто такая у меня натура. Указывать на ошибки не могу. Потому что если я возьмусь за исправление стилистики автора, то… Это выйдет целиком и полностью мой текст. У меня не очень хорошее свойство – «подминать» под свой стиль. Ничего с собой не могу поделать. Поэтому стараюсь не критиковать, а просто обратиться к автору – отбетить его текст на предмет орфографии и сказать в общих чертах, где уж совсем обнаружились грубые стилистические огрехи. Не более. Потому что изменять текст автора, его стиль и видение – нам не дано. Что есть, то есть. Можно, только лучше оформить.

Я не хочу сказать, что критиковать не надо. Просто критиками не становятся, ими рождаются. Настоящими критиками, которые помогают усовершенствовать автора, а не убить его одним словом. Надо критиковать. И я более склонна, что надо конкретно указывать автору – вот там темп сбился, тут герои заговорили ненатуральными фразами, кто в жизни будет так разговаривать? А вон в том абзаце не понятно, кто кого хватал за руку, и что имелось в виду? Если то, что я подумала своим извращенным умом, то нужно срочно менять рейтинг с PG на NC-17!

Ведь со стороны многие невольные ошибки действительно виднее…

К чему я веду?

К вопросу об уходе с форума. Интересный вопрос. Болезненный. Но реальный. Надо начать с того, что все мы с него когда-нибудь уйдем. А вот почему – это уже другой вопрос. Очень жаль, что были случаи именно из жизни Форума, которые побудили людей уйти с него.

Я тоже скоро уйду. Полгода назад это решение вызвало во мне резкую боль. Но сейчас я просто успокоилась. Свое я тут уже «отжила», надо идти дальше. Что интересно, ни с кем пока «поругаться» на форуме так и не удалось… Чему всегда удивлялась. Хотя у меня такой принцип – хочешь поругаться – прошу, к письму! Почему все должны об этом знать?

Спасибо всем, кто это дочитал.

Я согласна мнением Daria, что форум надо принимать таким, какой он есть. Другого не будет. Все имеет свои развитие, и ни один его виток не похож на другой, ни один человек на свете не имеет одинаковых отпечатков пальцев, ни один день в мире не может быть похож на другой, все имеет свою индивидуальность. И это совершенно не значит, что эта индивидуальность должна подстраиваться под наше представления о ее поведении.

То, что многие форумчане теперь знакомы друг с другом, и в связи с этим уже не могут на многое взглянуть «объективно», тоже хорошо.

А все эти «внезапные вспышки глухоты к мнению высказывающегося», я очень часто объясняю для себя «феноменом толпы». Что ж поделать, реальность хоть и виртуальная, но законы социологии еще никто не отменял. Они действуют и в этом измерении. Может быть, даже больнее, чем в реальности.

Ну, вот и все, что мне хотелось сказать.



Спасибо за внимание!

Faith S. = Вера.

[Goshmam]

Faith S.







Если я не ошибаюсь, "Открывай, сова, медведь пришел" Ваше? Мрр!



Я согласна практически со всем, что Вы написали.



У меня только одно замечание. Все это осуждение, перешедшее потом на большую глубину и абстракции, касалось все-таки этой ситуации с Ольгой. Могу сказать одно - если бы я решила написать ей что-то о том, что мне не нравится с ее фиках, я действительно бы сделала это как можно более в мягких выражениях и с конкретными примерами. Правда, на форуме. Потому что я не могу переступить через себя, и написать на мыло человеку какие-то замечания, если я с ним не знакома лично, и хотя бы виртуально не общалась на форуме.



Честно говоря, не хотела я писать никакой критики. Я вообще до последних событий к этим фикам и к самому автору относилась к большой долей иронии.



Меня задело поведение. У меня сложилось впечатление, что она "забронзовела", если можно так сказать. Много говорилось о моих постах, но ни кто не вспомнил, как ответила Ольга на письмо Лилы. На мой тогдашний взгляд , в нем было столько самодовольства и самоощущения того, что ты выше всех. Ужасное у меня было ощущение после этого. Собственно и "разбор полетов" я начала только для того, чтобы показать, что не надо так говорить с людьми, что сначала надо посмотреть на свой продукт и понять, а почему так кто-то думает. Поэтому и пошли эмоции. Критика фиков была вторична. Первично было то, что я хотела сказать о недопустимости такого рода поведения.



Причем надо сказать, что здесь много говорилось о "травле" Наташи. Боже упаси, такого рода оскорбления как-то проходят мимо меня, тем более, я знаю, что такое дтскуссии на форуме. Но после всего тон постов Ольги в своих темах стал все же немного другим. Меня это безумно радует!!!

[Faith S.]

Если я не ошибаюсь, "Открывай, сова, медведь пришел" Ваше? Мрр!



О, хосподя...



Вот это тот самый случай, когда автор писал просто так, ничего не имея в виду, а получил такой взрыв откликов, что чуть не пал замертво, пробежав ревьюшки по диагонали. А пал он замертво лишь тогда, когда этот фик обнаружился случайно по поиску на одном сайте, где утверждалось, что этот фик автор сам и прислал...

Если честно, не люблю этот фик. То есть я все люблю. Но он для меня - пустой. Хотя и забавный. Просто это зеркало моего мышления и ничего такого я в нем не вижу нового.



Гошкина мать

Вернемся к теме. Согласна с тем, что чувство "реальности" положения часто теряется. Когда все хвалят кругом. Ведь этому всегда хочется верить. И начинаешь верить. Цель вашего письма мне теперь понятна. )



Причем надо сказать, что здесь много говорилось о "травле" Наташи. Боже упаси, такого рода оскорбления как-то проходят мимо меня, тем более, я знаю, что такое дтскуссии на форуме.



Очень правильный и трезвый взгляд на вещи.

Я ведь тоже многих не знала на форуме... Но так получилось, что я знакомолюсь не на нем, а именно по письмам. Когда помогаю что-то делать. Бывают такие безвыходные ситуации, кода срочно нужна помощь. Вот и лезу на свой страх и риск.

Может, это просто мой личный подход к общению. Я не очень общительный человек, но обычно меня всегда окружают очень хорошие люди.

[Faith S.]

Пардо за ошибки!

[Faith S.]

Тьфу ты! Опять на опечаталась!