Qui pro quo
В дневнике у Лилит ненароком была поднята тема о нелюбви Питерцев к Москвичам… И даже были попытки объяснить ее завистью к уровню жизни, зарплат и прочего…
И даже ревностью: «мы были столицей, теперь они…»
Бред, чесно слово… Зарплаты выше – так и цены соответственно, так что уровень жизни тут не причем, статус столицы – ерундень еще большая – от него в данной ситуации больше вреда, чем пользы. Статус «столицы культурной» куда более привлекателен. А нелюбовь таки есть и неслабая… И взаимная плюс ко всему – у кого сильнее – еще вопрос…
Но я со своей колокольни…
Соображения мои на эту тему оказались великоваты для помещения в чужом дневнике, потому пощу здесь.
Нелюбовь эта не врожденная, как кто-то пытался доказать, она – приобретенная. На личном опыте приобретенная (у меня во всяком случае). Говорят – под одну гребенку никого причесывать нельзя, но лицо города – все равно первый встреченный его житель.
Как приобреталась нелюбовь?
Пара ситуаций. Карелия. Байдарочный поход – вокруг только такие же туристы – до ближайшего жилья – многие километры. Туристы практически только из Питера и Москвы – других не попадалось. Москвичи – наглые, самоуверенные, не имеющие и не желающие иметь представлений о «походных законах», люди, которые легко встанут в 2-х метрах от вашей стоянки – будут ходить мимо вас, даже не взглянув – не говоря уже о том, чтобы поздороваться. Они проплывают мимо пропоротой от носа до кормы байдарки и не подумав предложить помощь… Все это – мои личные наблюдения за разными встреченными московскими группами. Когда к пропоровшейся в грозу на пороге байде из нашей группы вдруг подплыла незнакомая лодка и пригласила на свою стоянку и любую помощь – оказались питерцы. За минуту до этого прошла группа прекрасно снаряженных и обвешанных всевозможными прибамбасами москвичей. Прошла мимо… встала на острове напротив и долго с упоением наблюдала на трепыханиями мокрых и замерзших наших ребят, пытавшихся вычерпать воду из решета…
Ситуация номер два – практически анекдотичная и даже проиллюстрированная Куваевым в историях о питерской девочке Масяне – вы в Москве, спрашиваете как пройти – в ответ вас посылают… но не совсем туда, куда вы просили…
Таких ситуаций множество. И что характерно любой приезжий очень быстро адаптируется и принимает на себя манеру жизни и общения; приезжий в Москве через пару лет становится истинным «столичным жителем» - еще более самоуверенным, самовлюбленным и беспардонным, чем родившиеся в Москве.
А зависть… Хм… зависть тоже есть – в Москве например асфальт лучше - и на роликах кататься удобнее %))) А в Хельсенки и в Париже он еще лучше – буржуи они, что с них взять %)
PS Поглядела по форумам – на самых разных ресурсах перманентно возникала эта тема – видимо и правда «вечно животрепещюще» %)))
Понравилось одно высказывание «Питерцы так же кичатся своим «дворянством» как москвичи «крутизной» - в точку!..
Москвичи питерцев обзывают снобами, питерцы москвичей капризными и много о себе мнящими… %))
Москвичи обзывают Питер провинцией, питерцы Москву - дерёвней... особо "продвинутые" москвичи говорят, что "нелюбовть" питерцев никого не заботит - в Москве ее просто не замечают...
Презабавные перепалки мне попались %))) Кто-нть желает повторить? А? Москвичииии!???
-
-
27.01.2004 в 10:37Да. Стопудово есть траблы между Питером и Москвой.
У меня друзей в Питере достаточное количество, и они более закрытые, чем компании в Москве - я сейчас говорю только о людях взрослых (после сорока). В Питере церемоний больше, бесцеремонности меньше. В Москве больше светскости и гламура.
Но особо я в людях отличия не вижу. Я сталкивалась с тем, что Москвичей не любят в других городах, но, скажу я тебе, побольшей части это от того, что люди ждут чуда от москвичей, обращают особенное внимание (от чего вылезают самые мелкие гадости). Присматриваться и оценивать так, скажем, саратовца никто не будет (и много чего не заметит).
А вот в самих городах (в архитектуре, месторасположении и проч.) разница настолько огромна, что (имхо) именно она и влияет на наши основные различия, и вобще пораждает их. Я никогда бы не смогла жить в Питере (в самом городе я имею ввиду). Все что хотите со мной делайте - я у вас там откинулась бы в раз.
-
-
27.01.2004 в 11:12Ты чего, а? Я летом собиралась приехать, а тут сразу - москвичи - то, москвичи - се!
-
-
27.01.2004 в 11:40Впервые этой осенью съездила. Но разницу почувствовала сразу.
Хамства и у нас предостаточно, но всё-таки не в таком количестве.
И вообще, это москвичи нам завидуют, а не мы им.
-
-
27.01.2004 в 12:48Хотя... Может тут дело не только в общей невоспитанности столичных жителей. Ведь тогда в Питере я увидела более открытые взгляды, не такую быструю ходьбы и... о боже!.. машины тормозили перед пешеходами, а не пытались с азартом их нагнать на тротуаре! %)) Может москвичи просто переносят эти отношения и в другие местности, потому то жизнь не научила их (меня, нас %))) бедных быть открытыми, добрыми и улыбчивыми... А то ведь за радостное выражение морды лица можно и схлопотать. Когда все вокруг мрачно и целеустремленно бегут по каким-то делам, а ты будешь гулять с "мирным" фейсом... маньяков притягивает, чтоб вы знали %)) А насчет здороваться... Я здоровуюсь только с 3-мя жителями моего подъезда, которые живут на моей площадке ))И все! И так подавляющее большинство! А попробуй я сказать "здравствуйте" любому, входящему/выходящему со мной в (из) подъезд, то можно получить только недоуменно-опасливый взгляд.
Вот такие мы, забитые, запуганные москвичи.
-
-
27.01.2004 в 14:23- Вы не москвичка?
- От чего же, москвичка.
- А, а я то думал москвичи все сволочи!
Но мне кажеться, что москвичей считают "незаслуженно удачливыми", живыт в столице, возможностей столько и т.д., а они не пользуются. Это правда москвичи гораздо пассивнее жителей других городов. Мы возможности не так сильно ценим, а за это не любить вполне естественно.(имхо)
-
-
27.01.2004 в 16:39Попробуем повторить. :о))))))
Что лично я могу сказать о Питере и Москве. :о)
Сначала давайте определимся с тем, кого считать москвичем? Человека, который живет в Москве пару лет? Извините, не согласна. Он такой же москвич, как я балерина.
Если честно, я не понимаю разговоров про московское хамство.
Ни разу не сталкивалась. И компании мои многочисленные, состояшие из москвичей разноговозраста и социального положения, и университетская общность - вполне нормальные и адекватные люди. Может, я не с теми общаюсь?
По поводу твоих походных примеров - я сама не единожды в компании москвичей была в Карелии, но никогда мы не вели себя описаным тобой образом.
А вот питерцы, наоборот, были не особо вежливы с нами. Их отношение можно охарактеризовать двумя словами: "Понаехали тут!". Так что - у любой медали две стороны. Как вы к нам, так и мы к вам. :о)
Что касается нелюбви...
Не знаю... Я люблю Питер, но как город, куда приятно приятно приехать, где приятно быть, но потом обязательно уехать домой. В Москву.
Я вообще не переношу свое отношение к одному-дву-десяти человекам на весь город. Везде есть люди, приятные во всех отношения, так же как и люди, с которыми не хочется общаться.
Я бы не смогла жить в Питере по нескольким причинам:
1. Мне не подходит питерский климат - при моей предрасположенности к бронхиту мне там делать нечего. :о)
2. Мне не нравится, что улицы прямые. :о))))
Ну не люблю я этого. :о))))) Не мое. :о)
3. Я не воспринимаю некоторую медленность (по сравнению с Москвой) жизни. :о)
4. Для меня, привыкшей к московским просторам, Питер слишком маленький город. Не хочу никогообидеть,но для меня он маловат будет. Я привыкла в метро проводить не меньше двух часов в день. :о)))))))))
-
-
27.01.2004 в 19:59(Кстати, насчет столицы: дофига знаю народу, который только рад был, чтобы столицу в Питер перенесли
И кстати отвратительно на дорогах себя ведут не москвичи, а опять же люди явно приезжего типа.
-
-
27.01.2004 в 22:06Наташа
Какие наезды? Ты чё?
Алекс – ППКС
Алекто
Насчет зависти возможностям – это может относится к другим городам, вряд ли к Питеру…
Фиона
Не сталкивалась потому что – см. 1-й абзац. Это не недостаток конкретных людей или конкретных компаний…
VeleroGabri
А вот кого считать москвичами… Где они москвичи из «Покровских ворот», современники Окуджавы? В каком музее их искать??? Охотно верю, что они есть, и они тихие и интеллигентные, но… ГДЕ?!
Кстати – коренных питерцев в нашем городе меньше десятка процентов… Блокада знаете ли повыкосила (кстати праздник у нас сегодня – День снятия блокады), и большинство жителей в лучшем случае – второе, третье поколение.
Так что – москвич тот, кто родился в Москве или живет много лет.
«Кстати, насчет столицы: дофига знаю народу, который только рад был, чтобы столицу в Питер перенесли» Это наверно от большой любви к Питеру не иначе?
Ну нет уж… Сами кушайте это счастье %)))) Хотя с последними событиями… фиг его знает что будет %( Империя возрождается…
Я кстати Москву люблю, и улицы мне нравятся кривые и архитектура… И простор, которого нет в Питере. Но вот в лица людям стараюсь не смотреть – от греха… И жить в Москве мне было бы тяжело исключительно потому, что постоянно находится в состоянии а ля Гер ком а ля Гер невозможно.
И да… Дорогие москвичи, мне не столько хотелось узнать почему вам больше нравится жить в Москве, сколько о ваших взглядах на причины трехсотлетнего антагонизма %))) Неизживаемого…
Почти каждый раз в поезде Москва-Питер выслушиваю массу мнений москвичей на тему «Питер – гАвно, Москва – кул» %) А также стеб на тему «парадной», «поребрика» и «булки»…
Еще пара случаев вспомнилась –
1) Пушкинский музей, в который я безумно давно хотела сходить, Лотрека глянуть, которого нет в Эрмитаже. но все как то раньше не получалось. Приходим - компания студентов искусствоведов. На улице дождина – сдаем вещи в гардероб и слышим в свой адрес вариации на тему «понаехали тут» и вопли: «откуда вы все такие мокрые ваще взялись?! Я такие вещи в гардероб не повешу и прочая и прочая». Я ваще-то за словом в карман не лезу, но в этой ситуации я была в шоке… И не только я… это ведь художественный музей! Очаг культуры… мать его так… Мне уже не нужен был Лотрек – я развернулась и ушла пить пиво.
2) Еще одно сакральное место – «нехорошая квартира» на Большой Садовой… Мы шли с каким то сладостным предвкушением. У подъезда нас встретил огромный кот, который радостно откликнулся на имя Бегемот и поднялся с нами на последний этаж. Мы звоним в дверь и слышим в свой адрес такой поток ненормативной лексики, от которого поморщился бы и Мессир… Дверь нам не открыли, но посылали долго, громко и смачно. Кот слушал все это прижав уши, я присела на корточки, чтобы его погладить – он встал на задние лапы и стал меня вылизывать… Я много общалась с кошками, но такое поведение незнакомого животного да еще в таком месте было почти мистическим. Этот кот, собственно, и спас Москву для меня… Вот он – истинный москвич… истинный интеллигент…
Меня даже успели запечатлеть с Бегемотом, только на той фотографии у меня ТАКОЕ одуревшее выражение лица, что я сама себя с трудом узнаю.
-
-
27.01.2004 в 22:50Я не говорю о конкретных людях – Мерлин упаси.
Но постоянно идет обобщение. И зачем вообще тогда это обсуждать? Чего можно добится?
Это не восстановление справедливости. Все приведенные случаи говорят лишь о невоспитанности и хамстве отдельных людей. Тем более, что ни в одном из них нельзя с уверенностью сказать, только что приехавший это в Москву человек или москвич (разве что квартира). Мое мнение состоит в том, что идиотов вообще большинство и не важно, какой это город.
Цель этого разговора задавалась, как выяснить, почему москвичи и питерцы друг друга не любят (+почему вообще не любят москвичей) но все ушло в обсуждения ничего не говорящих по сути случаев из личной жизни. Не серьезно. Подозрительно много эмоций. Вот отсюда, имхо, и антогонизм.
-
-
27.01.2004 в 22:53и добитЬся
-
-
27.01.2004 в 23:57Я случаи не обсуждаю, а привожу как примеры без которых невозможно обобщение.
Что же до неприятного удивления - сие касается поднятой темы? Так ей не гнушался ни один классик. Для меня она не является "эмоционально серьезной" - скорее небольшая провокация на эмоции других.
Не заметно? ОК! Для лично обиженных поднятием темы москвичей - миль пардон
-
-
28.01.2004 в 00:05Из интервью с Гребенщиковым:
Чем Питер отличается от Москвы?
Это на уровне тех вопросов, которые не имеют ответов. Потому что нет даже общих категорий, по которым можно было бы сравнивать. В России долгое время бытовало мнение, что москвичи все хамы, а петербуржцы все интеллигенты. Однако со временем выяснилось, что в Москве не все хамы, а в Петербурге не все интеллигенты. Мне представляется, что люди, которые создали это впечатление о Петербурге, уже умерли, уехали или еще что-то. Людей нет, а атмосфера еще осталась. Я не хочу говорить про современных петербуржцев ничего плохого, но они ужасно черствые и ужасно псевдоинтеллигентные. Большая часть их них.
Если петербуржцы черствые, то москвичи тогда какие?
Жизнерадостные. На уровне подсознания любой петербуржец уверен, что он, безусловно, выше всех остальных. К сожалению, это ощущение не всегда подкрепляется фактами. При этом я сам считаю себя на сто процентов петербуржцем.
-
-
28.01.2004 в 11:15Нет, не само по себе поднятие темы, а то, как это обсуждается.
Проблема в том, что обобщение это метод, который слишком несовершенен, чтобы использовать его. Неужели вы не знаете историю про черных лебедей? Пардон, конечно, за занудство.
Про эмоции. Меня в этом во всем волнует, что вот прочитает это человек, котрый еще сам не определился со своим мнением, и будет на одного человека, ненавидящего/презирающего больше.
-
-
28.01.2004 в 14:42Презирающего кого? Хм... Тут есть я и Severina из Питера и семь высказавшихся москвичей - так что у всех есть выбор... что и как думать - с чьм мнением соглашаться, а с чьим нет.
А метод несовершенен - ясень пень. Вы знаете совершенный О.О??? Черные лебеди черными лебедями, но обобщение частных случаев - один из самых распространенных методов построения любой теории до сих пор.
А вот что считать исключением, а что правилом - выбор каждого... Я лично тут намеренно привела только случаи негатива - само собой, были и другие... весьма позитивные впечатления.
Я высказывалась о возможных причинах общей нелюбви питерцев к Москве и попросила сделать тоже самое москвичей - что они и сделали (Кса и Редиска в частности). Они говорили о каких-то общих моментах, я предпочла привести конкретные примеры. Так что не вижу ни одной причины считать обсуждение эмоционально напряженным.
-
-
28.01.2004 в 15:01Самоуверенные, самовлюбленные и беспардонные?
Люди, ну вы что, с дуба упали, извините конечно. Эти все качества появляются у людей не от того города, где они живут, а от их характера или просто от каких-то обстоятельств. Я вот тоже например не часто встречаю среди москвичей таких. Такие попадаются среди просто "крутых девочек и мальчиков", но при чем тут извините Москва?
Severina "И вообще, это москвичи нам завидуют, а не мы им." А можно узнать, чем это они вам завидуют?
Мне лично Питер очень даже нравится. Это реально красивый город, но как уже кто-то говорил, жить бы я там не хотела. Из-за климата, да и вообще как-то - не мой это город . На экскурсию с радостью, но не жить =)
-
-
28.01.2004 в 15:07Ты знаешь, я ещё ни разу не встречала в Москве такого, чтобы кто-то не ответил на вопрос как пройти и т.п. Ни разу. Да и меня саму очень часто спрашивают и что-то мне даже в голову ни разу не пришло не ответить или там нагрубить. Так что чушь какая-то..
-
-
28.01.2004 в 16:44И вот вам, кстати, пример пришла юная дева, явно не из наших (не из нашего фандома). А вы представьте, сколько еще народу это читает, и мы с вами этого не видим...
Совершенных методов не существует, но существуют современные. Надеюсь, мы не будем углубляться в методологию, и мне не придется рыться в прошлогодних тетрадях.
высказывалась о возможных причинах общей нелюбви питерцев к Москве и попросила сделать тоже самое москвичей Извините, не вижу этого. Вы сказали "Дорогие москвичи, мне не столько хотелось узнать, почему вам больше нравится жить в Москве, сколько о ваших взглядах на причины трехсотлетнего антагонизма" Это не одно и то же.
И поэтому главное: нельзя, если вы так хотите построить теорию, используя обобщение, отбирать только "случаи негатива". Хотя другие и говорили о противоположным вашим наблюдениям, вы этого не делали. Именно из-за этого у меня создалось впечатление, что вы не истину ищите, а хотите доказать свою точку зрения, поэтому я и сказала об эмоциональности.
-
-
28.01.2004 в 17:22- ппкс. )))
Ой, ну.. сами-то мы не здешние...))) Т.е. я-то, например, сама как раз из тех москвичей, кого VeleroGabri отнесла к б/м быдлу))) - т.е. второго поколения))
Нет, так обобщать действительно не стоит, согласна с Black Bird.
Хотя случаи тут же радостно лезут в голову: как приехала я к вам 10-летней девочкой с интеллигентной бабушкой, и как по-ХАМСКИ милые тетеньки в гостиницах, куда мы пытались устроиться, с нами обращались, и как в Петергофе при посадке на кораблик две милые девушки так пиханули меня несчастную, что на коленках белых (нооовеньких) джинсов, пропахавших асфальт, тут же образовались две здоровенные кровавые дыры... (А может, это были москвички?
А вообще мне у вас понравилось. И город замечательный, и люди - чудные. И бабушка дала в конце концов на лапу, так что получили мы люкс, и заплатки на джинсы пришили клевые... Так что, Б-г с ним, действительно, с этим негативом частных случаев.
Т.к. тема на самом деле обширная и без них, ничего нового они тут тоже не прибавят - только каких-то заведомо субьективных моментов. Я вон битый час слушала рассуждения маститых на эту тему на книжной ярмарке и все равно не поняла суть проблемы.))) Корни глубокие - это да. Имхо, поменьше бы Москва и Питер зацикливались на самих себе, любимых, а смотрели бы по сторонам - в "провинцию", где столько еще других городов, полных умнейшими, интеллигентнейшими людьми.
-
-
28.01.2004 в 17:33Black Bird
Ну вот, опять ругеются... Да вы что?
На самом деле, совсем ен стоит так болезненно воспринимать эту тему.
Я не замечаю этого, мои знакомые - тоже. Кроме того, мы не позволяем себе выпадов типа «Питер – гАвно, Москва – кул» %) А также стеб на тему «парадной», «поребрика» и «булки»…
А вот обратное слышать приходилось. В тех же самых поездах, кстати. :о)
Анимаг
Дорогие москвичи, мне не столько хотелось узнать почему вам больше нравится жить в Москве, сколько о ваших взглядах на причины трехсотлетнего антагонизма %))) Неизживаемого…
Попытаюсь тебе ответить. :о)
Когда столица была перенесена в Питер (при петре, естественно), сразу же появился этот самый антогонизм. Потому что Питер был светской столицей - европеизированным городом. Москва же осталась хранительницей русских (традиционных) обычаев.
И, естественно, Питерцы стали называть Москву деревней и провинцией, а свой город восхвалять. А москвичи, в свою очередь, невзлюбили питерцев за этот снобизм.
И в течение всего царского правления было так.
Затем питерцы обиделись на москвичей глобально - как же - колыбель революции, все важные собития происходили там - а столицу перенесли в Москву. незаслуженно обидели. Вот и причина нелюбви советского периода.
А теперь... А теперь это уже генетически заложенная нелюбовь. :о) И до тех пор, пока каждый будет доказывать, что его город лучше просто потому что он лучше, эта нелюбовь будет в силе.
Black Bird права - подобные темы говорят как раз отом, что этот антогонизм есть. :о)
-
-
28.01.2004 в 19:24ну вот, блин, надо было мне молчать в тярпочку и никуда не лезть... я же сказала: большинство.
Анимаг
А покровсковоротные москвичи, хм...
Да и вообще... Москваааа, Пиитер... надо бы по хорошему вообще вспомнить новосибирский академгородок и помолчать насчет интеллегенции
-
-
28.01.2004 в 19:26Да я ж шутю.
-
-
29.01.2004 в 02:24Я не теорию строю, я развлекаюсь на самом деле
Долли Обломская
В Петергофе на корабликах питерцев фиг найдешь... Это вобщем то для туристов развлекалово, а не средство передвижения. Так что может и Москвичи
А советские гостиницы - это ваще отдельная тема для беседы.
Black Bird :
высказывалась о возможных причинах общей нелюбви питерцев к Москве и попросила сделать тоже самое москвичей Извините, не вижу этого. Вы сказали "Дорогие москвичи, мне не столько хотелось узнать, почему вам больше нравится жить в Москве, сколько о ваших взглядах на причины трехсотлетнего антагонизма" Это не одно и то же.
Это не одно и то же? Это абсолютно одно и то же.
Я никого не прошу особо глобальных теорий излагать - а только свои личные соображения на эту тему, причем именно в антагонистическом ключе - а потому и примеры были негативные
Нелюбовь есть - есть. Это никто не оспаривал - почему бы сейчас вот высказывая личные соображения и впечатления не попытаться проникнуть в суть вещей?
У меня создается впечатление, что меня тут скоро в шовинисты запишут... А если, простите, я спрошу о причинах антисимитизма? Мне начнуть доказывать что поднимать такие темы некорректно, что все люди братья? Спасибо - это я и так знаю - большая девочка. Но явление есть? Есть...
Редиска
Об антагонизме говорит все! %))Поднятие темы - следствие. а не причина. Например даже в элементарном построении фраз. Я тут открыто поабзывалась, мне отвечали очень корректно, но...
Твоя фраза : Питерцы стали называть Москву деревней и провинцией, а свой город восхвалять. А москвичи, в свою очередь, невзлюбили питерцев за этот снобизм.
Гы-гы-гы %)
Народ - вы сколько угодно можете говорить, что абсолютно лояльны - но стоит слегка наехать, и это все слетает как небыло... Вот выше и пример - изложение по сути
верных исторических причин, сформулировано таким образом, что виноваты то питерцы ставшие снобами...
Вот ради этой радости пронаблюдать антагонизм
в действии я темку и затеяла.
Напоследок скажу, что лично я люблю Москву, мне очень нравится туда приезжать, встречаться с многочисленными друзьями, которых я не считаю ни хамами, ни нахалами (большей частью
-
-
29.01.2004 в 10:02-
-
29.01.2004 в 10:57Я вижу, что вы меня упорно не слышите (или я вас?) поэтому идея закончить этот разговор мне очень нравится.
Всех благ.
-
-
29.01.2004 в 15:41Вы просто, очевидно, не считаете забавным такой способ развлекаться %) А зря... Будте проще - это игра.
Ага - я не понимаю - что Вас смущает... Остальные как то более спокойно отнеслись к теме. Насчет методалогии - любая методалогия, как известно, строится всего навсего на двух методах исследования - от общего к частному и наоборот, индуктивный и дедуктивный... Если Вы знаете другие достойные методы - я перед Вами снимаю шляпу.
А психологически - провокация самый действенный и наиболее очевидный способ проверки любой гипотизы. Я довольна полученным эффектом - он 100% подтвердил некоторые мои предположения.
И Вам благ.
-
-
29.01.2004 в 15:43Ну само собой %)))
-
-
29.01.2004 в 16:20Вы определитесь, все же, что это для вас построение теории или развлечение. Если развлечение, то конечно уже не важно, что там с методом. Хотя я повторюсь, ДАЖЕ если использовать обобщение нельзя отбирать только «случаи негатива». Здравый смысл, знаете ли.
Я никого не прошу особо глобальных теорий излагать - а только свои личные соображения на эту темуЭто единственное, что я могу принять. Вы не собирались устраивать тут подобия научных дискуссий. Я уже вначале извинилась за занудство. Так вот тогда переформулируем? Я считаю, что из такого рода дискуссии невозможно ничего понять, кроме того, кто есть кто. Вы этого добивались своей провокацией? Только вы и себя в моих, по крайней мере, глазах выставили в невыгодном свете. Все эти ваши «Но вот в лица людям стараюсь не смотреть – от греха…» и сам ее факт.
Я считаю такой «способ развлекаться» недостойным. В его корне лежит высокомерие, которое вы постоянно демонстрируете. Высокомерие, на мой взгляд, достойно жалости. И оно мне очень надоело.
-
-
29.01.2004 в 21:29Да ради бога. Я никому никогда не навязывала ни своего общения, ни мнения. Мое высокомерие если и проблема - то только моя. А если это Вас напрягает, то вы знаете где выход.
Что до спокойствия, то его я как правило никогда не теряю, чего и Вам советую.
А вот что достойно, а что нет... тут грань тооонкая... Героиня "Коллекционера", к примеру, считала, что рассуждения и постоянные мысли, о том что достойно, а что нет; что правильно, а что нет - мещанские по своей сути и главное, априори, бесполезные и бессмысленные.
ЗЫ Я развлекаюсь, строя подобия теорий - так ясно? Я раньше развлекалась построением системы доказательств, того факта, что люди произошли от крыс, отбирая (само собой) только те факты, что работали на меня. Остальное - дело моих аппонентов.
ЗЗЫ А за занудство прощаю.
-
-
29.01.2004 в 21:58Ну, постебались над москвичами-питерцами, ну и? Главное, имхо, что все это по сути долго и упорно насаждаемые стереотипы, кот. мы таким образом еще и - играючи - закрепляем.
Почему - уже сказали предыд. ораторы (все люди - б/м скоты, независимо от города и пр.).
Если же действительно браться за эту тему... но лучше и не браться - т.к. все эти бездокозательные собирания стереотипов хороши только сами по себе + как иллюстрации психики обывателя, но не как работающие теории.
Ну, или можно, к примеру, выстраивать многоярусные "москвичи считают, что питерцы считают, что москвичи думают, что питерцы обиделись на москвичей за то, что у тех теперь столица; а питерцы считают, что москвичи считают, что питерцы думают, что москвичи гордятся своим столичным хамством..."
Весело, конечно. )))
-
-
29.01.2004 в 22:47Мне и правда весело %)
А с чего вы взяли, что эксперимент пристрастен?.. Мне просто логично было взять сторону НЕ москвича. И валить в кучу именно мнение обывателя. С тем же успехом могу доказывать обратное, приведя иные примеры. Мои реплики - хоть и целиком правдивы, продиктованы не пристрастием, а желанием спровоцировать москвичей на аналогичные воспоминания (кстати успешно).
Все люди скоты и прочее и прочее - все верно конечно, как и вышесказанное мной "все люди братья", но сразу обрубает мотивации любых споров и разговоров... Например о том же антисемитизме, о русском "национальном характере", о пуританстве американцев и прочее и прочее...
Да споры ни к чему ни приводят... Да - они часто только отталкивают людей друг от друга...
Но... Лично мне нравится сам процесс вне зависимости от предмета спора. Или любой процесс важен исключительно результатом??? Знаете, как в мультике про Чебурашку: "мы строили... строили и наконец построили!" Важен то был процесс, а вот когда построили, то вроде и не нужно уже.
Ежели кому процесс спора неприятен... зачем же в него ввязываться???!!!???
Вот это то, что мне действительно непонятно...
Еще раз повторюсь - для меня обмен "любезностями" аналогичен партии в теннис.
Даш - мне радостно, что хоть ты не принимаешь разговор всерьез