[Анимаг]

Рассуждения наших арабских братьев меньших о том следует ли бить женщин... и как сильно.

(Какое-то арабское телевидиние. Английские титры)



http://switch5.castup.net/frames/20...wmv&ak=null



Еще одно



http://switch5.castup.net/frames/20...wmv&ak=null



Цитатка:



Табари IX:113 "Аллах разрешает вам закрывать их в изолированных комнатах и бить их, но не сильно. Если они воздерживаются, то имеют право на пищу и одежду. Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку они подобно домашним животным - ничем не владеют. Аллах сделал для вас получение удовольствие от их тел законным в его Коране."



Табари I:280 "Аллах сказал: 'Это - Мое обязательство заставить Еву кровоточить раз в месяц, поскольку она заставила кровоточить это дерево. Я должен был также сделать Еву глупой, хотя я создал ее умной.' Поскольку Аллах испортил Еву, то все женщины этого мира менструируют и глупы."



Коран 4:3 "А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, на одной, двух, трех или четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы (на пленницах и рабынях, лишённых полной свободы и личных прав, которые ещё до перехода в ислам стали собственность мусульман). Это - лучше, чтобы не уклониться (4). И давайте женам их вено в дар. Если же они соблаговолят чем-нибудь из этого для вас, то питайтесь этим на здоровье и благополучие."



Хадис Бухари:V1B22N28 "Пророк сказал: 'Мне показали огонь Ада, большинство его обитателей были женщины, которые были неверующи или неблагодарны. 'Когда спросили его, в чем их неблагодарность, Пророк ответил: 'В отношению к добру, сделанному для них мужьями.'"



Хадис Муслима:B1N142 "'O женщины, вы должны просить прощение, поскольку я видел вас всех среди обитателей Ада.' Мудрая женщина спросила: 'Почему, Апостол Аллаха, женщины составляют большинство обитателей Ада?', Пророк ответил: 'Вы слишком часто проклинаете и неблагодарны к вашим супругам. Вы испытываете недостаток здравого смысла, отвращаетесь от религии и отнимаете мудрость у мудрого.' На это женщина заметила: 'Что не так с нашим здравым смыслом?', Пророк ответил: 'Недостаток у вас здравого смысла определяется фактом, что свидетельство двух женщин равно свидетельству одного мужчины. Это и есть доказательство.' "



Коран 4:43 "О вы, которые уверовали! Не приближайтесь к молитве, когда вы пьяны и пока не начнёте понимать, что говорите, или оскверненными - кроме как будучи путешественниками в дороге - пока не омоетесь. А если вы больны или в путешествии, или кто-нибудь из вас пришел из нужника, или вы прикасались к женщинам и не нашли воды, то омывайтесь чистым песком и обтирайте ваши лица и руки. Поистине, Аллах извиняющий, прощающий!" [Коран утверждает, что женщины не более чисты, чем нужник.]



Хадис Бухари:V4B55N547 "Пророк сказал: 'Но у Израильтян мясо не разлагалось бы, и если бы не Ева, жены никогда бы не предавали мужей.'"



Коран 33:59 "Пророк! Скажи cвоим женам и дочерям и всем мусульманским женщинам покрыть плащами и покрывалами всю длинну их тела (за исключением одного или двух глаз, чтобы видеть дорогу). Так будет лучше."



Коран 4:15 "Если какая либо из ваших женщин виновна в разврате, пусть против неё выступят свидетелями четверо из вас; и если они засвидетельствуют, то держите её в доме, пока её не упокоит смерть, или пока Аллах не востребует её."



Бухари:V4B52N143/V5B59N523 "Когда мы достигли Хайбара, Мухаммад, сказал, что Аллах позволил ему завоевать их. Именно тогда описали ему красоту Сафии. Ее мужа убили и Апостол Аллаха выбрал ее для себя. Он взял ее с собой. Когда мы достигли места по имени Сад, у нее закончилась менструация и тогда Мухаммад взял ее в жены, осуществил с нею брак и вынудил носить покрывало.'"



Бухари:V5B59N524 "Мусульмане говорили между собой: 'Будет ли Сафия одной из жен Пророка или только пленницей, частью его имущества?'"



Ибн Исхак:593 "От захваченных пленников Хуньян, Посыльный Аллаха дал [своему сыну] Али девочку - рабыню по имени Бейтаб, он дал [будущему халифу] Утману девочку - рабыню по имени Зейнаб, а [будущему халифу] Умару другую."



Бухари:V3B48N826 "Пророк сказал, 'Равно ли свидетельство женщины половине свидетельства мужчины?', женщины сказали: 'Да', он сказал: 'Это из-за недостатка разума у женщины.'"

Comments

[XSha]

пиздец, честно говоря. что по этому поводу говорит православная религия? "да убоится жена мужа своего"?

[Анимаг]

XSha

Эммм, я, честно говоря, не специалист в этом вопросе, но что-то там про "...не возжелай осла ближнего, жены ближнего" было. Еще было "да прилепится жена к мужу"... Про "убоится" наверняка тоже есть. %)

Коран по сути идентичен с Библией, эти цитаты не из Корана. Но из источников почитающихся на равне с Кораном и комментариев к ним.

Так что в Коране тоже скорее всего (сама не читала), что-то вроде "да убоится", но развили эту мысль христиане и мусульмане, согласись, по-разному.

В видео по ссылкам выше всякие религозные перцы рассуждают о том, что бить жен надо обязательно, иначе до них просто не доходит.

Один говорит: "вот пришел я домой, а жена мне не подала ужин, и что я должен делать?"

Другой сравнивает жен с дверью - "ту, которая открывается легко - он толкнет пальцем, а если дверь тугая - надо открыть ее пинком"

Хороша метафора?

И так дале и все в таком духе. Большинство благостно сходится на мысли, что бить надо так, чтобы не оставлять синяков и не ломать рук-ног.

[XSha]

Один говорит: "вот пришел я домой, а жена мне не подала ужин, и что я должен делать?"

Другой сравнивает жен с дверью - "ту, которая открывается легко - он толкнет пальцем, а если дверь тугая - надо открыть ее пинком"

Хороша метафора?

И так дале и все в таком духе. Большинство благостно сходится на мысли, что бить надо так, чтобы не оставлять синяков и не ломать рук-ног.

Пипеееееец

[emerald]

…того как муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была…

"Домострой"

Тоже, в общем, ничего так

[silver bird]

И после этого они будут утверждать, что ихние пророки великодушны, неподвластны гордыне и не угнетают слабых.

[Mura]

уроды, бля....

[silver bird]

...и одна фраза Иисуса все это перечеркивает (я не знаю, есть ли такое у мусульманских деятелей, но от чего бы и нет). Про тех, кто возвышает себя и унижен будет, а тот, кто унижен - возвысится.

Так что душа женщины после такого обращения выше мужиковской в принципе.

[Katze]

а давайте не будем забывать, господа и дамы, что на @дневниках запрещены записи, которые разжигают розни, в том числе межконфессиональные?

и не потому, что в исламе так всё плохо. в православии и католицизме тоже многое нехорошо.

а потому что - ругать не надо то, что затрагивает слишком глубокие струны.



религия - это всегда непросто. прошу вас, остерегитесь поспешно и огульно осуждать.

[karelenka]

Смотрела я как то документальный фильм про иранских женщин... и прям не складывалось впечатление забитых... а возникала твердая уверенность в том что палец в рот им не клади...

ЗЫ

а в какой стране такая дискуссия была??

[Снарк]

Анимаг, идеи христианства вы действительно знаете не слишком хорошо.

Во-первых, "прилепится муж к жене своей и будут двое одна плоть".

Во-вторых, отношения мужа и жены сравниваются с отношением Христа и Церкви.

[УпивающаясяСнейпом]

Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что женщина - основная беда мужчины.

[karelenka]

УпивающаясяСнейпом

[Анимаг]

Nereis

Так что душа женщины после такого обращения выше мужиковской в принципе.

Ну а по вере мсульманской как раз Ад населен исключительно женщинами, так что в этом смысле бабам там нелегко вдвойне - и жизнь - полная Жопа, и после смерти ожидать особо нечего.



Katze

В моем посте не то что разжигания нет, а даже и не единого комментария - только голые цитаты. Или Вы считаете оскорбительным для Ислама публикацию цитат из мусульманских священных текстов на Дайри?



karelenka

О... про это я как раз могу сказать с большой долей достоверности, что виденная вами передача не врет. Иран до самого недавнего времени был абсолютно светским государством. А потому иранские женщины ничуть не более обижены мужьями, чем европейские.

В какой стране были записаны ролики - не в курсе. Думаю - не в Иране



Снарк

Всегда считала что идея христинства в милосердии и всепрощении. Остальное все следствия, которые ни в чем не должны перечить этим двум основным принципам.

Я действительно понимаю что-то не так? Просветите! Я любопытна и с удовольствием выслушаю. Что до неверных цитат, то каюсь, каюсь...

[Katze]

Анимаг, меня насторожило то, что видя настрой нескольких "комментаторов" под Вашим постом, Вы не предприняли никаких шагов, чтобы этот "накал" успокоить и урезонить.



если Вашей целью действительно не является появление подобных комментариев, конечно же.



и еще, пожалуй, добавлю, что появление подобных обсуждений на основе выдергиваемых из какого-либо источника цитат, без контекста, без глубокого погружения в исследуемый материал, заведомо является провокацией.

можно выдернуть цитаты откуда угодно, и на их основе начать голословную "дискуссию".

это ли являлось Вашей целью?

обсуждение на уровне профанации и громких высказываний в стиле "пиздец" и "уроды бля"? )

[Анимаг]

Katze

Моя цель - провокация на обсуждения в любом стиле. Выдергивание цитат - обычный прием для начала любой дискуссии.

Именно на этих и им подобных цитатах основаны комментарии религиозных деятелей Ислама по ссылкам выше (Вы смотрели?)

И именно к ним (к комментариям), я полагаю, и относятся комменты в стиле уроды, бля. Если Вы не согласны с такой оценкой комментаторов - аргументируйте.

Велкам. Я и Вас прерывать не стану ни в коем случае.



upd

Кто-то где-то сослался на этот пост?

[Katze]

Анимаг, выдергивание цитат из контекста в качестве аргументов не является допустимым приемом в кругу образованных людей. и Вам это должно быть известно, коли уж Вы решили создать подобную дискуссию. а предьявлять ссылки можно на научные труды, на спец.литературу. вот это как раз не возбраняется.

Вы общались с носителями религии? Вы востоковед, имеете ученую степень или научные работы в данной области?

или, может быть, уважаемые комментаторы являются экспертами в данном вопросе?

если ни того, ни другого, ни третьего нет, а все доводы и аргументы либо выдернуты из "популярных источников" вроде интервью ТВ и газетных статей, либо являются ни чем иным как собственными домыслами, - "дискуссия" автоматически приобретает статус горлопанства и профанации, и оскорбляет тем самым вышеозначенных носителей религии.

вот моя аргументация.

[Анимаг]

Katze

выдергивание цитат из контекста в качестве аргументов не является допустимым приемом в кругу образованных людей

С чего вы взяли? Эта расхожая впрочем мысль меня всегда забавляла. Если Вы читали хоть один научный труд по любой гуманитарной и даже не гуманитарной дисцплине, Вы могли убедиться что это мягко говоря не так. Любая проводимая мысль доказывается именно набором цитат с указанием источников.

А обвинения в надергивании цитат как правило исходят о тех, кто не желает вникать в суть проблемы, а ищет повод для ухода от неудобных комментариев или просто не в состоянии найти встречных аргументов.



Вы общались с носителями религии?

Да



Вы имеете ученую степень или научные работы в данной области?

два высших образования, довольно широкий кругозор и круг общения



все доводы и аргументы выдернуты из "популярных источников" вроде интервью ТВ и газетных статей

Вы вообще видели откуда цитаты?

Источник указан.

[Katze]

Анимаг, наверное, я должен пояснить.

подобная оценка места женщины в исламском мире не является верной с точки зрения самих последователей Ислама. если Вы дейстивтельно близко общались с носителями религии (в том числе с женщинами), то не могли не заметить, насколько развито в мусульманском мире уважение к женщине и насколько высоко их самоуважение.

поэтому мне интересно было бы знать, с какими именно носителями религии Вы общались? арабы, сирийцы?..

два высших образования - в какой сфере наук? "довольно широкий круг" включает в себя востоковедение и глубокое изучение теологии и философии?



по поводу "выдергивания" - еще раз поясняю: можно выдернуть цитаты откуда угодно, но не имея под этим определенной научной базы, все рассуждения превращаются в... см.выше.

[Katze]

построение института семьи и брака в Исламе организовано на редкость практично, продуманно и уравновешенно.

однако я не увидел здесь ни единой ссылки на ресурсы, посвященные этому, достаточно интересному, явлению.

никто - повторяю, никто! - из присутствующих не потрудился взглянуть на обсуждаемый вопрос с другой стороны, глазами самих носителей религии, и не повторять бездумно лозунги и убеждения западных популистов.

вот лишь некоторые ресурсы, достаточно полно освещающие вопрос об отношениях внутри семьи в исламском мире:

http://www.kavkazcenter.com/russ/is...ideal_muj.shtml



http://www.islam.ru/woman/, и в частности

http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/part_1/

http://www.islam.ru/woman/somop/

http://www.islam.ru/woman/woman_islam/

http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/



еще статьи:

http://islam.com.ua/islam_ua/todae/familia.shtml

http://islam.com.ua/islam_ua/todae/women_edu.shtml



надеюсь, у того, кто наберется терпения и ознакомится с предлагаемыми материалами, возникнут некоторые сомнения в однозначности популярной оценки Ислама, пропагандируемой в странах христианско-иудейской традиции.